เดือดกลางรายการเเฉ น็อต วรฤทธิ์ ปะทะ จักรภพ ปมร้อน ไทย-กัมพูชา

รายการแฉ วันที่ 24 ก.ค. เดือดลุกเป็นไฟ! เมื่อ "น็อต วรฤทธิ์" ร่วมดำเนินรายการกับ "มดดำ คชาภา" สัมภาษณ์ "จักรภพ เพ็ญแข" ที่ปรึกษาเลขาฯ นายกฯ คนใหม่ ถึงเหตุปะทะชายแดนไทย-กัมพูชา

จุดแตกหักเกิดขึ้นเมื่อจักรภพพูดว่า "ไทยต้องอดทน ข้ามความโกรธไปให้ได้" จนน็อตถามตรง "เขมรรบไทยต้องการอะไร?" จักรภพตอบ "ไม่รู้ ไม่ใช่พ่อฮุนเซน" ทำเอาน็อตสวนกลับทันควัน "ไม่รู้เรื่องก็ไม่มีสิทธิ์บริหารประเทศ!" จนจักรภพถึงกับหลุด "หาเรื่องแล้วนะ!"

จักรภพ : เรารู้ดีว่าการใช้กำลังนำมาสู่ผลร้ายประเทศได้ ถ้าไม่ปูพื้นซะก่อน เหมือนทหาร อาจพูดตรงไปสักนิดนึง ถ้าไม่ถูกหูก็เถียงได้ การฆ่าคนมันคือการฆาตกรรม แต่หากฆ่าในสนามรบได้เหรียญตรานะ

น็อต : แต่สิ่งที่เขาทำกับเรา เขามาฆ่าประชาชน

จักรภพ : ไม่ใช่ ความหมายคือว่าการรบกันเขามีเหตุผลรองรับ มันก็กลายเป็นถูกไปได้ เขาทำร้ายเราก่อน

น็อต : แต่เราโดนทำร้ายมันไม่มีเหตุผลเพียงพอเหรอครับที่เราต้องโต้ตอบกลับบางอย่าง

จักรภพ : มันมีรางวัลสำหรับคนที่อดกลั้นได้ ถ้าเราขวาจัด โลกไม่มีกฎหมาย ชกมาชกกลับ

น็อต : แต่เขาทำกับทหารชายแดนได้ ทหารมีอาวุธ รบด้วยกันเข้าใจได้ แต่นี่เขาตั้งใจทำร้ายประชาชน

จักรภพ : หนึ่งเราไม่รู้เขาตั้งใจแน่หรือเปล่า กับสองคือถ้าจะตอบโต้ให้เท่ากัน คือต้องไปทำร้ายประชาชนเขาใช่ไหม

น็อต : ไม่ใช่ เราไม่ต้องตอบโต้เหมือนที่เขาทำกับเราก็ได้ แต่เราเห็นแล้วเขาว่าเขาสร้างความรุนแรงกับเรา

จักรภพ : ยกตัวอย่างสิว่าต้องทำอะไร

น็อต : ก็ต้องจัดการทหารเขาหรืออะไรก็ได้ ผมไม่รู้ ผมไม่ใช่ทหารไง

จักรภพ : นี่ไง ประเด็นอยู่ตรงที่ว่าการโต้ตอบที่ได้สัดส่วนไง

น็อต : แล้วต้องหาอีกนานแค่ไหน ต้องใช้เวลาอีกนานแค่ไหนในการโต้ตอบเขา วันนี้ผมว่าเรามีความอดทนระดับนึง ประชาชนอดทนได้ระดับนึง แต่เราโดนกระทำมาตลอด เหมือนรัฐบาลเองก็ช้ากว่าเขาก้าวนึง ช้ากว่าเขาสองก้าวตลอด เหมือนโดนกระทำตลอดเวลา

มดดำ : สิ่งที่พูดคือว่ารัฐบาลทำไมทำงานช้า

น็อต : ตามเขาตลอดเลย ไม่นำหน้าเขาเลย

จักรภพ : ประเด็นอยู่ที่ว่าถ้าเราจะยืนหยัดในจุดยืนสากลเขายอมรับ ต้องการมีอนาคตต่อไป ไม่ใช่แค่ระบายความในใจของเราในวันนี้ เราจำเป็นต้องยืนอยู่ในจุดที่อดทนอดกลั้นมากกว่าคนอื่น

น็อต : ต้องยอมถึงขนาดไหน ต้องทนถึงแค่ไหน

จักรภพ : ถ้าถามส่วนตัว คิดว่ารอดูถึงพรุ่งนี้ เท่านั้นแหละ จะใช้อารมณ์ในการจัดการไม่ได้ในทางการทูต สุดท้ายเราจะกลายเป็นไอ้โง่เอง

มดดำ : เราก็เอา F-16 ไปตอบโต้แล้ว

จักรภพ : คืองี้นะ การใช้กำลังทางอากาศโจมตีเป้าหมายทางทหาร เข้าข่ายสงครามแล้วนะ เราระวังที่สุดจะไม่เป็นฝ่ายก้าวร้าว การที่เขายิงมาแล้วคนของเราตาย นั่นคือผลที่เป็นหลักฐานเชิงประจักษ์ ที่เราจะวางนโยบายเราได้ จริงๆ F-16 เกิดขึ้นก่อนด้วยซ้ำไป ไม่ใช่การตอบโต้

น็อต : เขายิงเราก่อนไม่ใช่เหรอ เราถึงส่ง F-16 ไป

จักรภพ : ไม่ใช่ มันมีสองระลอก ประเด็นอยู่ตรงนี้ ตั้งเป้าหมายให้ดีก่อน อันดับแรก เราอยากเป็นประเทศไหน หนึ่งมีกำลังเหมือนกันนี่หว่า ประชาชนทนไม่ได้กูเอาแทนเว้ย กับสองคือรัฐบาลก็ต้องขอร้องประชาชนของตัวเอง บอกว่าเรามีวิธีอื่นที่เราจะทำต่อไปแล้วดีขึ้น ถ้าเอาความโกรธ กัมพูชาคือตลาด

น็อต : ตลาดอะไรครับ

จักรภพ : ตลาดด้านเศรษฐกิจ 15-16 ล้านคน อยู่ดีๆ เราไปทำลายตลาดเราเอง คบไม่ได้ สุดท้ายคนอื่นมาค้าขายแทน นี่คือหลังจากโกรธกันแล้ว ต้องมองข้ามความโกรธให้ผ่านไปได้ดิ อย่าเอาความโกรธมาบังหน้า

น็อต : แต่มันเรื่องอธิปไตย เรื่องดินแดนของเรานะครับ

จักรภพ : มันไม่ใช่เรื่องอธิปไตย

น็อต : เรื่องอธิปไตยสิครับ เขาจะยึดปราสาทเรา

จักรภพ : ไม่ใช่ เขายังไม่ได้ยึดถาวร

น็อต : แล้วเขารบกับเราทำไม เขาต้องการอะไรกับสิ่งที่เขาทำ ต้องการอะไร

จักรภพ : นี่ไง เราถึงต้องรู้ไง ถึงจะตอบโต้ได้

น็อต : รัฐบาลไม่รู้เหรอว่าเขาต้องการอะไร

จักรภพ : ไม่รู้ ไม่ใช่พ่อฮุนเซนนี่

น็อต : อ้าว!

จักรภพ : ถ้าพ่อฮุนเซนเมื่อไหร่ก็รู้สิ

น็อต : รัฐบาลจะไม่รู้อะไรเลยเหรอครับ เห็นสนิทกันมาก คุณต้องรู้สิว่าสิ่งที่เขาทำเขาต้องการอะไร คุณต้องรู้

จักรภพ : นี่ชักหาเรื่องแล้วนะ

น็อต : ไม่ได้หาเรื่องครับ คือถ้ารัฐบาลไม่รู้อะไรเลย คุณก็ไม่มีสิทธิ์บริหารประเทศต่อ

จักรภพ : ใครบอกไม่รู้เรื่องล่ะ

น็อต : ก็ผมถามพี่ พี่บอกว่าไม่รู้

จักรภพ : คำถามที่ไม่รู้ก็ไม่รู้ ถ้าคำถามที่รู้ก็จะตอบด้วยซ้ำ

น็อต : เขาทำแบบนี้เพื่ออะไร รัฐบาลไม่รู้เหรอครับ

จักรภพ : มันอยู่ระหว่างหาเหตุผลไงล่ะ เพื่อจะวางจุดที่เหมาะสม

น็อต : แล้วจะหาอีกนานแค่ไหนครับ จะโต้ตอบเขายังไงครับ

จักรภพ : ก็บอกว่าพรุ่งนี้ไง

น็อต : หรือเราไม่ควรพูดตอนนี้ เพราะเดี๋ยวความลับจะรั่วไหล

จักรภพ : บางอย่างไม่ควรใช้ทางเลือกของเราเข้ามาอยู่ในสิ่งที่ศัตรูจะหยิบไปได้ นอกจากน็อตจะเอาไปบอกเขา

น็อต : ผมไม่มีเบอร์เขาพี่ (หัวเราะ)

จักรภพ : ไม่เป็นไร หาให้ก็ได้